Великий укроп и кремлёвский сепар даже чуть не обменялись нахерами, прервав разговор. Но для чистоты эксперимента вернулись к диалогу. Не совпадали термины, не совпадали причины и следствия. Знаковые события последних четырёх лет не только оценивались по-разному, но и были разными. Роман Цимбалюк видит главную проблему Украины в российской агрессии. Валентин Филиппов уверен, что Украина долго и упорно шла к катастрофе самостоятельно.
При этом корреспондент УНИАН в Москве и обозреватель ПолитНавигатора показали, что даже при таких противоречиях возможно мирное сосуществование. Но только по скайпу и недолго.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в Telegram, Facebook, Одноклассниках или Вконтакте
Валентин Филиппов: Роман, я хотел вас поблагодарить. Когда кажется, что Россия нас бросила, в этот момент появляетесь вы и говорите “Путин, убери свои войска”, мы начинаем верить, что где-то есть российские войска, что где-то есть агенты ФСБ, что просто мы их не встречали, мы искали, но не нашли.
Роман Цимбалюк: Насчет Крыма как бы всё понятно. А вопрос по Донбассу. Вы же знаете как можно по-разному называть вещи. Войска, не войска. Но на сегодняшний день могу вам сказать, что даже в Москве никто не скрывает, что Российская Федерация контролирует захваченную часть Донбасса в военном, политическом, финансовом, информационном, экономическом плане.
Реклама
Валентин Филиппов: Вы говорите, что ополчение, эти первый и второй корпуса, – это и есть российские войска. А эти ребята, которые там служат, они говорят: “Где же российские войска? Мы их ждём”.
Роман Цимбалюк: Я прекрасно понимаю, что там разные цифры называются, что там достаточно большой процент и больше половины, особенно рядового состава, – это местные граждане. И не учитывать это или скрывать, или говорить, что это не так, как минимум, ну просто глупо.
Но факт остаётся фактом, что эти воинские подразделения, несмотря на их личный состав национальный или государственный, они подчиняются российскому военному политическому руководству.
Валентин Филиппов: Дело в том, что когда подписывались Минские соглашения, Москва взяла на себя обязательства взять под своё влияние территории республик и как бы заставлять их выполнять Минские соглашения. И они действительно поставили под контроль бесконтрольное ополчение.
Роман Цимбалюк: Если мы говорим о войне, кажется, все хотят мира. Ну, вот пока не будет одинаковых определений и с той, и с другой стороны, и в Москве, и в Киеве, то понятно, что никакого мира не будет.
Валентин Филиппов: Ну, конечно.
Роман Цимбалюк: И будут гибнуть люди, русскоязычные граждане, в первую очередь, если говорить про гражданское население. Я такого не хочу. Поэтому, когда нам говорят “гражданская война”, я в сотый раз говорю, я в России уже везде говорю, что такая за война, что всё руководство, обеспечение всей этой группировки, я говорю даже не только про военный компонент, а вообще всё оплачивается из бюджета Российской Федерации.
Поэтому давайте как-то определимся. Я ещё раз говорю, что для меня жители Донецка, Луганска…
Валентин Филиппов: Ну, хорошо. В чём же тогда причина? Может быть в том, что ВСУ вошли на Донбасс? Может, не было бы армии…
Роман Цимбалюк: Вот вы знаете, мы как бы вот в этих бесконечных спорах…
Валентин Филиппов: Кто первый.
Роман Цимбалюк: Кто первый. И я чувствую, что следующее вы скажете, что не надо было майданить, ходить на майдан.
Валентин Филиппов: Нет, нет. Майдан – это право народа. А обязанность президента Януковича, потому он теперь и не президент, было эту ситуацию разрулить.
Роман Цимбалюк: И у него была масса времени.
Валентин Филиппов: Да.
Роман Цимбалюк: Я вообще сторонник того, что как президент и сейчас, и тогда, он как капитан на корабле: отвечает за всё, особенно в таких ситуациях, я не снимаю ни с кого ответственности. Но давайте вернёмся тогда к 2014 году. То, что у нас не все были счастливы майданом или госпереворотом, может быть даже я готов эту формулировку принять, потому, что, по сути, она ничего не меняет.
Если бы не российское вхождение на Донбасс. Сначала в Крым, потом Донбасс. Называйте вещи своими именами, оккупация, вот эти вот разговоры о том, что …
Валентин Филиппов: Помощь народу.
Роман Цимбалюк: Так вот, я искренне убеждён, что русскоязычное население в Украине защищать не надо, особенно на танках. И если бы Стрелков со своей группировкой не зашёл в Славянск… В результате Донбасс оставался бы в политическом поле Украины, не было бы войны, что самое главное.
Валентин Филиппов: Нет, ну а сколько можно терпеть унижения? Подождите. Вот был майдан 2004 года.
Роман Цимбалюк: Унижение в чём?
Валентин Филиппов: Половину страны унижали до 2010 года. Потом пришёл Янукович. Что-то он чуть-чуть поделал и потом тоже начал унижать русских, начал бандеровцам помогать, начал кукольную свободу устраивать, начал идти в Европу. Кто его вообще просил идти в Евросоюз? Он совсем с другими лозунгами приходил в президентство. Потом он начинает, в Евросоюз он идет. Понимаете? А я вам скажу больше. На Донбассе даже в 2013 году наружная реклама стояла, что мы идём в Таможенный союз, русский язык – второй государственный. В Одессе тоже нечто подобное стояло. И тут вдруг Янукович сначала в Европу собирается, потом, когда он не договорился, так появляется новая толпа, сметают Януковича и опять в Европу идут. И первый указ, между прочим, по поводу этого несчастного регионального языка.
Вы посмотрите, что в Одессе было. Ввели этот закон о языке. У нас люди сами писали заявления, на каком языке хотят, чтобы учились их дети. И, исходя из количества заявлений, формировали классы. И у нас там за два, за три года с 87 процентов на украинской мове преподавания упало ниже 50 процентов. И мы так были уверены, что в течение 10 лет полностью перейдём на русское образование, потому что те, кто в старших классах – тех не переводили обратно на русский. И тут вдруг: ни тебя никто не спросит. То, что сейчас какой закон об образовании выпустили. Извините, сколько людей можно унижать? Вы нас либо танками задавите, получается, либо ассимилируете насильно. Кто давал право на ассимиляцию русского народ?
Роман Цимбалюк: Ну, Валентин, нам все-таки придется с вами перед тем, как вести дискуссию, определиться с определениями. По моему убеждению, на Украине живёт украинский народ. А если русский народ – у него есть своё государство.
Валентин Филиппов: Нет, то российское, то россияне – многонациональное государство. Там есть русские, чеченцы и украинцы есть. А на Украине тоже много национальностей живут. В Одессе живут болгары, там целое поселение.
Роман Цимбалюк: И все граждане нашей прекрасной страны в независимости от национальности, являются украинским народом, который состоит из, если мы говорим про этническую составляющую, украинцев, русских, болгар, евреев, грузинов, можно перечислять очень долго, потому что у нас живут все.
Валентин Филиппов: Ну и почему тогда интересы только украинцев соблюдаются, если у нас живут все, если у нас много национальная страна, если у нас есть места компактного проживания, исторического, это не то, что люди пришли и стали там жить, на украинскую землю. Это земля, на которой они испокон веков живут, вот как татары в Крыму, к примеру.
Роман Цимбалюк: Валентин, я вообще по своему внутреннему ощущению за свободу человека во многих направлениях. И мне на самом-то деле очень жалко, что люди, которые управляли страной до, может быть даже управляют до сих пор, очень часто делают акцент в своих предвыборных компаниях на трех темах: это история, язык и НАТО или не НАТО. Я бы, например, если был бы президентом, первый бы указ подписал бы о том, что в течение пяти лет эти темы запрещено вообще обсуждать.
Валентин Филиппов: Пять мало.
Роман Цимбалюк: Только на уровне специалистов.
Валентин Филиппов: Роман, пять лет кончаются очень быстро. Я вот помню, я не знаю какого вы года рождения, я помню развал СССР…
Роман Цимбалюк: 1980 года, я был ещё пионером тогда.
Валентин Филиппов: А я голосовал. Я голосовал против независимости Украины, чтобы вы знали. Но не об этом даже разговор. Я был с очень многими вещами согласен. Например, я был согласен с тем, что пусть украинский язык будет единственным государственным, потому что тогда как говорилось? Давайте сделаем украинский язык единственным государственным лет на 5-10, чтобы дать ему возможность подрасти, потому что он сильно был задавленный, и тогда уже потом русский введём вторым государственным. Прошло 10 лет. И выяснилось, что оказывается, нет, что мы его не на 10 лет делали государственным, а навсегда единственным. И так во многих вопросах.
Роман Цимбалюк: Я здесь с вами не могу согласиться, если честно, потому что я убежден, что любой мало-мальски грамотный человек нашей страны может спокойно говорить на русском языке. Я бываю часто в Киеве, и все прекрасно это понимают.
Наша страна называется Украина. И я, например, вообще не могу понять, что это за дискуссия на эту тему. Мне кажется странным, если честно.
Валентин Филиппов: Ну, я не знаю. Если мы организовывали страну, как государство многонациональное, мультикультурное, то это вполне нормально. Из 52 миллионов 20 миллионов было русских. И даже в этом заявлении Кравчука было написано: Мы создаём новое государство украинцев и русских. Да, украинцы были написаны на первом месте, но русские на втором.
Роман Цимбалюк: По моему глубокому убеждению, Российская Федерация совершила колоссальную ошибку с точки зрения геополитики. Потому как, забрав вот эти все регионы, которые нас вместе тянули, тянуло друг к другу, благодаря которым плюс война, гибель тысяч людей.
Валентин Филиппов: Нет, дело в том, что, к сожалению, не все. Не все регионы забрала, которые тянули. Это, во-первых.
Роман Цимбалюк: Ну, потому что их отстояли огнём и мечом.
Валентин Филиппов: Ой, отстояли. Да, вранье это. Даже не совался туда никто.
Роман Цимбалюк: Ну, слушайте. Если было бы враньё, то поверьте мне.
Валентин Филиппов: Ну, я же из Одессы. Ну что вы мне рассказываете, что Одессу пытался кто-то захватить?
Роман Цимбалюк: Я все-таки работаю в Москве много лет и могу вам сказать так, что аппетиты Российского государства определяет исключительно первое лицо. И если не ошибаюсь, 17 апреля 2014 года впервые Президент России, общаясь со своими не “паства”, а со своими избирателями, с народом, он сказал такую интересную вещь, что от Харькова до Одессы – это всё наше, это всё коммуняки почему-то отдали, Бог им судья.
Валентин Филиппов: Ну, да. Я согласен.
Роман Цимбалюк: Но это Новороссия. Вот после того, как первым лицом Российского государства было произнесено это слово, началась настоящая война на Донбассе, когда с использование всех возможных средств. Когда вы говорите, что не отстояла Украина, я с вами здесь не соглашусь, потому что аппетиты России очень и очень были велики.
Валентин Филиппов: Знаете, я не хочу ничего плохого сказать про российское руководство, но их аппетиты и то, о чём они говорят, очень часто бывает далеко от реальности. То есть какие-то люди, каждый рассказывает, что он какой-то большой начальник, что он чуть ли не ежедневно с Путиным водку пьет или видится, по крайней мере.
Роман Цимбалюк: Говорят, Путин не пьёт водку.
Валентин Филиппов: Я образно говорю. И вот эти люди начинают рассказывать, что мы сейчас и Одессу возьмём, мы сейчас Брюссель возьмём, уже договорено, всё нормально. А потом выясняется, что это просто городской сумасшедший. То есть таких вот самозванцев, которые вдруг заявляют: мы с Путиным всё решили, сейчас будем всё делать, буквально крейсер Москва сюда подходит. А ты смотришь – нет никакого крейсера. Так, где ж он? Ну, он подходит, крейсер-невидимка. То есть, таких сумасшедших очень много. Я их реально считаю сумасшедшими, но люди им верят. Толпы народу собираются: О, из Москвы мужик приехал от Путина лично, сейчас будем… Вот там уже дивизия высаживается…Но это также украинцы любят. Вы вспомните 2004 год, когда Кармазин, когда он там кричал: В Борисполе садятся самолёты с российским спецназом, в Крыму с баз роздано оружие бандитам. В 2004 году.
Роман Цимбалюк: В 2004-м?
Валентин Филиппов: Да, это ещё тогда вот такие заскоки были.
Роман Цимбалюк: Не буду спорить, потому что я этого заявления не читал.
Валентин Филиппов: Это можно даже на ютубе найти.
Роман Цимбалюк: Валентин, давайте вернёмся в нашем философском размышлении к языку. Так вот действия Российского государства оно повлекло к таким последствиям, которые мы имеем, в том числе, в вопросе украинизации. Знаете, я сегодня видел кандидата потенциального в российские президенты – Ксению Собчак. И вот она говорит, что Крым конечно украинский с точки зрения международного права, но на самом деле, он наш, потому что там русские люди живут, мы не можем их передавать…
Валентин Филиппов: Ну, это не вещь, в конце концов.
Роман Цимбалюк: Но, понимаете, что получается. Получается интересная загогулина, что Российское государство – это касается не только Украины, а всего постсоветского пространства – делает из этих людей, из русскоязычных, из русских по национальности, делают пятую колонну. Вообще-то страны в сегодняшних границах в постсоветском пространстве признаны всеми, по крайней мере, были признаны на официальном уровне. Тогда давайте разберёмся. Чего вы хотите?
Валентин Филиппов: Нет, подождите. Демаркация границы не проходила. Это первое. Второе. Там по законам СССР, а Россия преемница СССР, там право нации на самоопределение, там разъясняется по республикам тоже отдельно, что внутри республик тоже могут разные вещи происходить. И Россия, как правопреемница СССР, в общем-то, должна обеспечить это право народам, проживавшим в Советском Союзе. Другое дело, что Россия не хочет очень часто брать на себя эти обязанности. А вы меня извините. А Украина. Что такое Украина? По флагу референдума не было. Я, например, против этого флага всегда был. Ну, он мне не нравится. Мне этот герб не нравится. Я не понимаю, почему символы государственные приняты без референдума. Обратите внимание, просто Верховной Радой. Они себе собрались и говорят: у нас будет двухцветный флаг желто-голубой. Ну да, ладно. Сейчас уже все привыкли, а в 1990-е это вообще дико было, что это за фигня висит?. Как можно флаг принять просто так? Сказать, что будет вот этот. Кто это сказал? Почему?
Я сейчас не хочу оскорбить флаг, я клянусь, я не хочу оскорбить флаг Украины. Я просто говорю о том, что всё, что является на сегодняшний день Украиной, утверждено как-то… тогда на тот момент принимали – говорили: оно пусть будет, мы потом разберёмся, с языком – разберёмся, с флагом – разберёмся. Вот пока вот это повесим. А потом такие опа: это же Украина! Ты говоришь, ну правильно, мы же ещё не договорились. Нет, мы уже договорились. Как это так? Мы не договаривались.
Роман Цимбалюк: Я вас тут не понимаю.
Валентин Филиппов: Я объясню. Вот я из Одессы. Когда объявили независимость Украины, Одесса стала восстанавливаться как имперский город со всей атрибутикой. С точки зрения одессита развал Советского Союза – это возвращение Российской империи. Вот эти улицы появились: Екатерининская, Ришельевская. Декоммунизация очень быстро прошла, бегом аж. Всё, мы такие гордые, а тут нам говорят: Да не, вы тут против украинского народа. Как против украинского народа? Ребята, вот она Одесса какая она есть, гордитесь, что она у вас такая есть. Мне в Крыму, кстати, один молодой пацан лет 20. Он, как только я приехал в Крым, сосед оказался, он меня залил. Я к нему пошёл, там бутылка нашлась. Ну, и как раз по-свежему, вот недавно был уход Крыма под оккупацию, как вы называете. И он, выпив чуть-чуть, сказал: Я не понимаю, что им не хватало? Мы на все праздники их флаг вешали, мы их гимн включали. Что им ещё от нас было надо?
Понимаете? А в Киеве другой взгляд. А чего это они там в нашем Севастополе по-русски песни поют? Почему они вдруг гимн города «Легендарный Севастополь – гордость русских моряков». Ну, вот примите. Это город русских моряков. Либо вы хотите, чтобы у вас был этот город, город русских моряков с этой всей историей красивой, либо не хотите.
И тоже самое с Одессой. Сейчас они наехали на эту несчастную Екатерину II. Ну, гордитесь. Екатерина II, она вообще Новороссию всю создала. У нас на каждом памятнике написано – этот губернатор Новороссии, этот правитель Новороссии, этот глава Новороссийского края. У нас слово Новороссия – родное, вы понимаете? То, которое сейчас является преступлением, оно у нас на каждой стене написано, причём не нами, а предками.
Роман Цимбалюк: Я могу ответить, почему такая реакция, если это важно ещё.
Валентин Филиппов: Это важно. Я понимаю, что такая реакция. Но нельзя ли свою реакцию в Киеве проявлять или во Львове, а не в Одессе?
Роман Цимбалюк: Смотрите. Я согласен, что где-то может то, что называется перегибы это.
Валентин Филиппов: “Головокружение от успехов” – Сталин говорил.
Роман Цимбалюк: Нам слишком рано, чтобы голова кружилась. Но факт остается фактом. Меня, например, действительно пугают такие названия в украинских городах, и я объясню почему. Просто, если бы мы до 2014 года говорили бы об истории, то ради Бога. Но сейчас же наши российские бывшие друзья и бывшие братья, они из этого хотят создать политическую субъектность. И, что бы вы не говорили, эти эмоциональные вещи, которые я услышал, со многим можно согласиться. Но факт остаётся фактом, что Президент Российской Федерации Владимир Путин, на то время не президент, а премьер в 2008 году говорил, что «мы, Россия признаём государство Украина, в том числе и Крым. И никакие параллели здесь быть не могут с другими конфликтами, как минимум, потому что тут не было этнических чисток и этнических конфликтов». Этого до сих пор не было и даже нет на Донбассе.
Валентин Филиппов: Я бы с вами поспорил. Но не буду.
Роман Цимбалюк: Это война что, между этническими украинцами и этническими русскими?
Валентин Филиппов: Это между людьми, идентифицирующими себя русскими и политической нацией украинец.
Роман Цимбалюк: Можно по-разному называть этих людей, но мы исходим из того, и мне кажется, что единственный способ, чтобы люди не воевали, пока друг друга не поубивают – исполнять обязанности и договорённости. И ещё раз повторюсь, в сотый раз…
Валентин Филиппов: Развести войска.
Роман Цимбалюк: Российская Федерация признавала Украину в границах 1991 года. И, если бы не произошло вот этого кульбита, а точнее оккупации части украинских регионов, ну вы что хотите сказать, что если бы было бы по-другому, то уже сейчас в дверь Петра Алексеевича уже стучали бы и говорили: Петр Алексеевич, пора.
Валентин Филиппов: Роман, они и так стучат. Не в этом дело. Вы понимаете, я абсолютно уверен, что война с Россией, она должна была быть все равно, потому что это такой новый украинский проект – воевать с Россией и клянчить на это деньги. Вот я абсолютно уверен, по той риторике, зацепились бы как-нибудь. Не с Россией, так меня бы русским объявили и за мной бы бегали, меня бы объявили оккупантом, ещё кого-то, может быть, даже вас. Тут дело такое – главное, найти врага. Его бы объявили русским и с ним бы воевали. С Россией война была бы все равно. Это была главная цель. И эта война очень на руку условным Яценюкам и они не скрывают это. Они говорят: Наконец-то мы сможем нормальную ненависть в людях…, чтобы люди поняли, что они не русские, что мы разные народы. Но оно так. Это проект. Воевать с Россией – это проект. Ещё Ющенко на это замахивался.
Роман Цимбалюк: Валентин, ну, давайте тогда попробуем определиться. Они добились этой цели? Война с Россией есть?
Валентин Филиппов: Да. Я считаю, что Украина очень успешно, вот эта “переворотчатая” Украина… Я ещё скажу так: знаете, Вы говорите сепаратисты. Какая Украина. Я не хочу вот то, что там в Киеве происходит, вот эта политическая движуха, она за 20 лет… Я не хочу их больше видеть. Я не хочу этого Шустера видеть вместе с Порошенко, с Саакашвили. Саакашвили ещё притащили. Понимаете, это издевательство над народом, это надо прекратить.
Роман Цимбалюк: Валентин, у нас много эмоций. Давайте по существу.
Валентин Филиппов: Я договорю. Победа над Украиной – это не взятие Банковой, это взятие студии Савика Шустера. Он там последний застрелится, овчарку отравит.
Роман Цимбалюк: Не хочу вас расстраивать, но проект Савика Шустера не работает, закрыт уже, по-моему, уже больше года.
Валентин Филиппов: Вот видите, Украина уже стала на путь очищения.
Роман Цимбалюк: Это первое. Во-вторых, то, что вы сказали, я так понимаю, что признали факт того, что война идет между Украиной и Россией.
Валентин Филиппов: Не совсем так. Россия не воюет. Россия в этом может даже не участвовать, но Украина, нынешняя Украина, которая в связи с переворотом образовалась, она ведет войну с Россией. Это была её цель, и она её ведет. И ей Россия для этого даже не нужна особо. Вот я клянусь, не нужна, потому что Россия ещё победить может, ну её. Я вообще думаю, что они будут так вести войну, чтобы Россия даже не заметила.
Роман Цимбалюк: Валентин, если бы это было так, то не было бы, как вы говорили, отпускников с оружием в руках, о которых мы говорили выше.
Валентин Филиппов: А русский народ друг другу на выручку бросается. Это президенты не бегают помогать, а народ бросается на выручку.
Роман Цимбалюк: Видите, тут нам надо всё равно определиться в понятиях. Мы говорим об эмоциональной стороне вопроса или о международной и общепринятой? Потому что эмоции. Я согласен со многими вещами. Я даже не против выражений Путина про один народ или ещё что-нибудь. Для меня важно одно, чтобы вся идеология Российского государства, она ограничилась территорией Российского государства.
Валентин Филиппов: Ну а мои интересы кто будет защищать?
Роман Цимбалюк: И если бы это было так… А что ваши интересы? Вы сейчас где находитесь физически?
Валентин Филиппов: А какая разница? Яхочу в Одессу. И чтоб все эти ублюдки, которые там сейчас сидят, чтоб они сидели тюрьме. И это будет по закону.
Кто это может мне обеспечить? Вам обеспечивает помощь «весь мир». Вы же сами говорите, весь мир с вами. И США, и Европа обеспечивают защиту вам. А мне кто обеспечит, кроме Путина условного? С его Российской Федерацией.
Роман Цимбалюк: Вы хотите, что бы Путин обеспечил Ваши права в Одессе точно так же, как он сделал в Донецке и Луганске? Вы хотите, что бы Путин, обеспечивая ваши интересы, создал комендантский час? И чтоб люди так жили четвёртый год подряд? Вы хотите, что бы отключили банкоматы?
Валентин Филиппов: Не-не-не. Простите, но это сделала Украина и ВСУ. Это сделала Украина.
Роман Цимбалюк: Аэропорт кто разрушил Донецкий?
Валентин Филиппов: Как, кто? Украина. Разбомбила нафиг.
Роман Цимбалюк: А вы не знаете, кто такие «киборги»?
Валентин Филиппов: Знаю. И их тоже потом разбомбили.
Роман Цимбалюк: Ну, Валентин, давайте тогда так. Если вы возводите всё в абсурд, я предлагаю закончить разговор.
Валентин Филиппов: Я так понимаю, что мы наткнулись на точку, где у нас сильно расходятся взгляды. Поэтому, я, ну, чё ругаться? Вы мне лучше скажите такую штуку. Вот эти пресс-конференции у Путина. Они там подготовленные вопросы задают, или нет?
Роман Цимбалюк: Не совсем. Насколько я для себя сделал вывод, что понятно, массу вопросов пул задаёт. Они очень тесно общаются с пресс-службой президента. Как это в любой стране. При любом президенте.
Валентин Филиппов: Ну, да.
Роман Цимбалюк: Понятно, что никто не делает, как у нас при Викторе Фёдоровиче, журналист должен был с листочка прочитать слово в слово.
Валентин Филиппов: Да-да. Я помню.
Роман Цимбалюк: Тут такого точно нету, Владимир Владимирович неплохой оратор. Я даже бы сказал – хороший. Там, наверное, говорят «по ситуации» или «поднимешь такой вопрос». А интерпретацию можешь любую.
Валентин Филиппов: Простите за наглость. А вот с вашим вопросом. Он согласовывался как-то или нет?
Роман Цимбалюк: Ну, вот я продолжаю отвечать. Возможно регионы ещё каким-то образом, региональные СМИ, я не знаю, но предполагаю, могут каким-то образом согласовывать или не согласовывать. А иностранцы, я ни разу не слышал, что бы кто-то это делал.
Валентин Филиппов: Не согласовывал?
Роман Цимбалюк: Да. Я ни разу этого не делал. Хотя когда я в 2014 году в майке «укроп» приходил, мне звонил парень из администрации.
Валентин Филиппов: Но дело в том, что ваш вопрос так прозвучал, и ответ на него так прозвучал, мне показалось, что это спектакль. Специально подстроили к вашему вопросу, прицепили вопрос региональных СМИ,
Роман Цимбалюк: Прицепили вопрос РИА Новости. Но тут, слушайте, я здесь в гостях. И в гостях, в том числе на пресс-конференции. И понятно, что они все работают на одно лицо, которое зовут Владимир Путин. Вопрос не понравился им явно. Был другой вопрос протокольного характера. Про участие американцев и про Минск. Позиция россиян давно известна. И ответ был достаточно прогнозируемый.
Это даёт время Владимиру Владимировичу собраться с мыслями. Если ему это надо. А может ему это и не надо. А с другой стороны, просто сбалансировать, это же прямой эфир.
Валентин Филиппов: Ну, да. Но мне ваш вопрос тоже показался не вопросом, а такой политической декларацией. На которую можно было и не тратить право вопроса Путину.
Роман Цимбалюк: Я могу объяснить мою логику. И вот в предыдущие годы именно формулировки давали интересные ответы. Я считаю своей большой заслугой, как репортёра, когда он сказал, что «мы отправляем людей решать военные вопросы на Донбасс». Так подождите. Открываем статью устава ООН.
Валентин Филиппов: Та, ой.
Роман Цимбалюк: Там определение агрессии. Так вот отправка иррациональных воинских подразделений, которые не относятся к армии, это и есть агрессия.
Валентин Филиппов: Ну, не только это агрессия. Много чего агрессия. В действиях российской стороны есть некая нелогичность. Я бы на месте руководства просто не признавал бы, что на Украине существует какая-то власть. До сих пор бы не признавал. Вот пока бы всё не наладилось, не признавал бы никакого Порошенко, никакой Рады.
Роман Цимбалюк: Вот видите, Валентин, наверное, поэтому вы не можете жить в Одессе. Потому, что вы хотите, что бы вас освободили. Как в Донецке.
Валентин Филиппов: О, началось.
Роман Цимбалюк: Нет.
Валентин Филиппов: Ну, мы ушли от этого разговора?
Роман Цимбалюк: Да.
Валентин Филиппов: Я могу очень долго на эту тему говорить.
Роман Цимбалюк: Давайте закроем. Мы, действительно, сказали достаточно.
Валентин Филиппов: Ну, я хотел на Путина перевести, а Вы опять. Тогда ещё вопрос. Говорят, что у Путина четыре двойника. Вы уже несколько раз были. Это один и тот же человек приходит каждый раз?
Роман Цимбалюк: Я думаю, что это выдумки.
Валентин Филиппов: А многие верят.
Роман Цимбалюк: Знаете, есть два понятия. Есть «коллективный Путин», как государственный аппарат, который вырабатывает решения, которые потом принимаются одним человеком. А есть человек – кровь и плоть. Он, скорее всего, один.
Валентин Филиппов: Ну а как, вообще, выглядит? Потянет ещё срок?
Роман Цимбалюк: Так он ещё молодой, слушайте. Ему 65 лет, он может 20 лет рулить ещё.
Валентин Филиппов: А я вот почему, я ролик смотрел, собирал ролик, из Киева. С митинга саакашвлевских. Там Доний выступал. Он красиво сказал, он сказал – Путину выгодно, чтоб на Украине была коррупция и барыги у власти. И вот Путин нанял барыг-коррупционеров, и они сейчас на Украине сидят у власти. И всё, что они делают, всё на руку Путину. Потому, что если бы на Украине бы не было коррупции, то в России была бы революция. А так на Украине коррупция, бедность, вся фигня. И они все абсолютно “свидомо здийснюють” план Путина.
Потом я смотрю, там с другой стороны выходит один и говорит, что Путин заинтересован в беспорядках в городе. В Киеве. Что бы власть качалась. Поэтому Путин нанял Саакашвили, и…..
Вот мне интересно, если, не дай Бог, Путина не станет, под какими лозунгами выйдет следующий майдан?
Роман Цимбалюк: Во-первых, я должен отметить, что вы жалуетесь на ущемления, но у вас прекрасный украинский язык.
Валентин Филиппов: Акцент.
Роман Цимбалюк: Вы прекрасно говорите на украинском, если захотите.
Валентин Филиппов: Если захочу.
Роман Цимбалюк: Если не станет Путина, я убеждён, что Россия, как государство, оно стабильно в своей внешней политике. И продвигать свои интересы так, как оно считает нужным, по моему мнению, преступным способом, это личный подход, оно будет продолжать вне зависимости от фамилии президента.
То, что наши, назовём в кавычках, элиты, политические лидеры, используют российский фактор в ситуации боестолкновений, которые мы имеем на Донбассе, для того, что бы спекулировать на внутренних темах и в своей политической борьбе, давайте оставим на их совести.
Я бы хотел, что бы вопросами безопасности нашего украинского государства не спекулировали.
Валентин Филиппов: Ну, хорошо. Я благодарю вас за прогноз стабильного развития российского общества вне зависимости от наличия или отсутствия Путина.
Роман Цимбалюк: Я говорил не про общество, я говорил про российское государство.
Валентин Филиппов: Хорошо. Государство. Я думаю, что даже Собчак ничего испортить не сможет.
Роман Цимбалюк: Я в том плане, что у нас, вот я приезжаю в Киев, меня спрашивают – ну, что там, когда там Путина сместят? Или когда там Россия развалится?
Я им говорю, друзья мои, не стоит на это рассчитывать даже в принципе. Надо всегда исходить из того, что это будет всегда сильное, беспощадное государство, которое всегда будет хотеть нас или подмять, или повесить другой флаг над нашей страной.
Валентин Филиппов: Да, я это тоже хочу сделать.
Роман Цимбалюк: Я говорю – если она распадётся, то считайте, что это будет бонус, бонус великим украм, которыми мы являемся. Но рассчитывать на это не стоит.
Валентин Филиппов: Я боюсь, что если Россия когда-то распадётся, то Украину так обломками засыплет, что она ещё лет 400 из под них не выберется.
Роман Цимбалюк: Ну, не знаю.
Валентин Филиппов: Вы знаете, крушение крупного государства у твоих границ, это трындец в обязательном порядке. Вот в обязательном. Вот мы все друг другу зла, как бы, желаем, мол, «когда развалится», а вот мне кажется, что Путин, собирательный Путин очень сильно хорошо это понимает. Новороссию объявил – не объявил. Он прекрасно понимал, что если Украину сейчас расчленить, то это такой гембель начнётся, что, вообще, ховайся.
Поэтому мне кажется, что он и своим именем эмоционально всех собирает. И никаких сильных ударов не наносит. Хотя, мог бы. Хотя, хочется.
Роман Цимбалюк: Вот вы ответили на часть вопросов, которые задавали мне.
Валентин Филиппов: Так мне хотелось, чтоб вы ответили. Ну, ладно.
Роман Цимбалюк: Было приятно с вами говорить.
Валентин Филиппов: Мне тоже. Рад был пообщаться, познакомиться. Главное желаю, что бы УНИАН не сократил свой корпункт в Москве. И тогда мы ещё увидимся.
Роман Цимбалюк: Договорились. До свидания. С наступающим.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в ТамТам, Яндекс.Дзен, Telegram, Одноклассниках, Вконтакте, каналы TikTok и YouTube.