Взгляд из Одессы: Украина возвращается в феодализм

 Во втором туре выборов мэра Одессы встретятся два условно «пророссийских» кандидата. Действующий глава города Геннадий Труханов, построивший свою политическую карьеру на пророссийской риторике, но пошедший на соглашения с националистическими властями и Николай Скорик, экс-губернатор Одессы, покинувший свой пост после государственного переворота. Первый тур завершился со счётом 38:20 в пользу Труханова. Однако, во втором туре социологи предрекают победу Скорика 54:46.

Каких коалиций стоит ожидать в Одесском парламенте в зависимости от победы того или иного кандидата, какие решения могут быть приняты первыми и почему воровать с миллиарда надо сто, а не девятьсот миллионов, обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказал одесский политолог Валерий Песецкий.

Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в ТамТам, Яндекс.Дзен, Telegram, Одноклассниках, Вконтакте, каналы YouTube и TikTok.
Для подписки на уведомления в баузере нажмите здесь.

 Валентин Филиппов: Наша виртуальная студия находится в том месте, где все внимательно следят за выборами, но абсолютно никого не интересует ни Трамп, ни Байден. Мы находимся в Одессе, в гостях у Валерия Песецкого.

Валерий, здравствуйте.

 Валерий Песецкий: Здравствуйте, Валентин.

Валентин Филиппов: Валерий, очень часто, в том числе и российские федеральные СМИ, обвиняют Труханова в том, что он с националистами спелся. Но электорат Труханова традиционно все тот же. Наш. Нет ли такого подозрения, что во втором туре часть электората Труханова перейдет к Скорику?

 Валерий Песецкий: Ну, на самом деле, движение активно началось ещё в первом туре. Технологическая социология, которую выдавал Труханов, говорила о том, что он побеждает в первом туре с результатом 51%. В итоге получил 38%. Что касается слухов, которые распространяются федеральными каналами, они не беспочвенны, они имеют основания. Начиная от того, что во втором туре Труханова уже публично поддержали такие известные персонажи, как Алексанрд Ройтбурд, Марк Гордиенко, как Ганул, ну вам эти фамилии известны…

Валентин Филиппов: Да.

 Валерий Песецкий: Да, они на федеральном уровне может ничего не говорят, но на одесском, те, кто знают нашу специфику говорят, что это все майданные лидеры, националисты и прочие русофобы. И, собственно говоря, дружба этих персонажей с господином Трухановым, фиксировалась на видео, на фото неоднократно. Он этого, собственно говоря, и не скрывал.

Все прекрасно в городе знают, что его личное благополучие и благополучие его партии, базируется на его фактическом коллаборационизме. Начиная с господина Порошенко, когда он, для того, чтобы обеспечить свою «безбедную старость» пошел на то, что фактически лег под Порошенко и в своей внутренней деятельности руководствуется установками Киева, проводил майданную политику. Ну, простой недавний пример – ещё при Костусеве, когда-то было принято решение горсоветом об объявлении русского языка региональным.

Валентин Филиппов: Да, было дело.

 Валерий Песецкий: Буквально накануне, в августе, это решение отменяется по иску одного националиста…

Валентин Филиппов: Львовского националиста.

Валерий Песецкий: Да-да. И, в общем-то, в суде люди говорили о том, что юридическая служба мэрии сделала все, для того, чтобы не противодействовать такому решению, хотя есть и конституция, есть много нормативных документов, которые говорят о том, что статус регионального за русским языком можно было вполне и оставить.

Валентин Филиппов: Хорошо, а вот Геннадий Леонидович Труханов поднимает вопрос о возвращении названия маршала Жукова проспекту теперь уже почему-то Небесной Сотни. Или Ленинской Искры, как она раньше называлась, до того, как её впервые декоммунизировали.

Для россиян и для многих хочу пояснить, что декоммунизация в Одессе прошла давно. Был проспект Ленинской Искры, сказали «Ну как это, Ленинская Искра – это какое-то коммунистическое название, давайте мы его уберем и сделаем обычное нормально название – проспект маршала Жукова, абсолютно некоммунистическое название, маршал Жуков – наш герой, командующий нашим округом военным, победитель войны» – хорошо…

Слушай, а не наступит ли день, когда декоммунизировать будут название Небесная Сотня? Скажут: «Они там по заказу Путина переворот устраивали, надо их тоже декоммунизировать» … Да, увлекся…. 

Значит, вот Труханов намекает на возвращение названий улиц. И сегодня у нас потрясающая вещь – сегодня требуют снести памятник Екатерине, с факелами вокруг него танцуют, хотя решением горсовета там охрана должна стоять…. К чему бы это? Мэр неужели не может запретить какие-либо акции на главной площади?

 Валерий Песецкий: Он не то, чтобы не может – он контролирует эти акции. Он их организатор фактически. Для того, чтобы потом на всем этом попиариться, высказать возмущение, показать, что вот он, формально, на стороне общественного мнения горожан. Ну давайте вот начнем с улиц, когда господин Саакашвили решил декоммунизировать, ну не только маршала Жукова, громадное количество…

Валентин Филиппов: Да, громадное количество.

Валерий Песецкий: Исторических названий, там, Гайдара, например, Терешковой…

Валентин Филиппов: Улицу Правды. Правда – это очень плохое название.

Валерий Песецкий: Это да. Николай Скорик подал иск в суд, о том, чтобы это решение отменить. Если бы городская власть тогда поддержала его, то никакого бы решения о переименовании не наступило. Они, то что называется отморозились. Теперь любопытная ситуация – господин Труханов поддерживает решение топонимической комиссии о том, чтобы уже то же название маршала Жукова или Чапаевской дивизии вернуть. Но когда он это делает – накануне выборов, при этом прекрасно понимая, что кроме пиара он ничего на самом деле не осуществляет, никакого действия, потому что для того, чтобы это действие на самом деле стало реальностью нужна сессия городского совета.

А делает он это заявление уже после последней сессии нынешнего горсовета, который уже ушел в отставку. То есть таким образом, решение должна принимать сессия, и этого решения пока нет, и неизвестно будет ли если победит коалиция «Доверяй делам», «Слуги народа» и «Евросолидарности», которую прогнозируют в случае победы господина Труханова на мэрских выборах. Поэтому, это сродни ещё одному такому любопытному решению, на которое мало кто в Одессе обратил внимание. Опять же накануне первого тура Труханов заявил о том, что он намерен вернуть одесские пляжи в бесплатное пользование. И одновременно его же комиссия занимается инвентаризацией для того, чтобы на следующий сезон все это сдать в аренду, ну как это?

Валентин Филиппов: Ну как – в аренду одесситам сдадут.

 Валерий Песецкий: В аренду одесситам, да. По 100 гривен за топчан, по 150, ну как и было. Поэтому вот такие вещи они, к сожалению, характерны для нынешней, я надеюсь уже прошлой городской власти, я очень надеюсь, что она прошлая и что одесситы на самом деле между Скориком и Трухановым все-таки выберут Скорика. Тогда и пляжи вернутся в бесплатное пользование. А то, что останется в аренде, ну, например, сегодня цифры говорят там 80% в бесплатное пользование, а 20% оставить в аренде, но ведь и за аренду город ничего не получает, сущие копейки, так же как, например за парковки получает несколько десятков миллионов, при том, что черным налом при простых арифметических расчетах парковки сегодня дают 2-3 миллиона гривен в день, порядка миллиарда в год.

Валентин Филиппов: Но послушай, значит они кому-то достаются эти пару миллионов, значит кто-то становится богаче, правильно? И эти люди живут в Одессе, они тратят деньги, они двигают экономику вперед, открывают магазины, или наоборот тратятся в магазинах, ресторанный бизнес расцветает.

Ну действительно – человек заработал 2-3 миллиона в день, да? Ну вот он же их куда-то должен потратить, он же идет на Дерибасовской, там заказывает себе шашлык какой-то, зарабатывает на этом шашлычник, официант, который принес этот шашлык, проститутки зарабатывают, продавцы наркотиков зарабатывают.

 Валерий Песецкий: Ну можно продолжать это до бесконечности – бриллианты покупают…

Валентин Филиппов: Да, да, да – ювелиры. Знаменитая ювелирка на Дерибасовской.

 Валерий Песецкий: Дело в том, что на самом деле эти деньги должен получать городской бюджет…

Валентин Филиппов: А оттуда украдут. Оттуда все равно украдут. И все равно эти же люди.

 Валерий Песецкий: Ну давайте дождемся смены власти, и будем смотреть будут так красть или не будут. То, что будут, ну я уверен, к сожалению, людей не переделать, они привыкли к этому. Но вопрос ведь в масштабе. То есть, одно дело с миллиарда украсть 900 миллионов, другое дело украсть с миллиарда 100 миллионов. Я вам просто простой пример приведу в этой ситуации – все знают проблему улицы Балковской, которая по сути превращается при каждом ливне в реку и люди плавают на резиновых лодках…

Валентин Филиппов: Есть такое.

 Валерий Песецкий: Так вот на сегодняшний день, чтобы эту проблему закрыть раз и навсегда нужно порядка 500-600 миллионов гривен. То есть половины того, что сегодня от парковок идет в карманы, достаточно для того, чтобы эту тему закрыть раз и навсегда.

Валентин Филиппов: Валерий, я как инженер-сантехник, защищавший диплом по этой теме и знающий эту проблему не понаслышке, я должен сказать, что навсегда эту тему закрыть не получится.

 Валерий Песецкий: Ну слушай, я свою журналистскую деятельность начинал в «Вечёрке» внештатником и работал по темам ЖКХ. И в 1985-ом или 1986-ом году одесский обком партии принял 20-летнюю программу по полной реконструкции ливневой канализации. 20-летнюю программу. То есть уже тогда было понятно, что за 20 лет, ну с учетом того, что в Союзе чаще сроков все-таки не придерживались, но за 25 – возможно задача была бы выполнена.

Поэтому если говорить глобально, то конечно Одесса сегодня плывет в принципе. И подземным этажом Одессы, к сожалению, ни нынешняя власть, ни прежняя не занимались. Извини меня, Труханов ремонтирует фасады домов в городе, при том, что фундаменты там трещат. А никто фундаменты не смотрит, вопрос зачем им браться, они отмывают эти деньги. Они не выбрасываются, они просто тупо отмываются по одной простой причине – ну любой же нормальный трезвомыслящий человек понимает, что реконструкцию здания, особенно старого, надо проводить с фундамента.

Валентин Филиппов: Ты знаешь, вот я когда-то с одним специалистом разговаривал. Ну, с политиком, но специалистом. Он все время спорил с другими политиками-специалистами. Ему говорили: «Надо починить крыши везде, чтоб не текло», а он говорил: «Нет, надо починить лифты везде». Ему говорят: «Ну как же, лифт зальется водой». Он говорит: «Нет, вы не понимаете, когда вы почините крышу, за вас проголосуют верхние этажи, а когда вы почините лифт, за вас проголосуют все этажи, кроме первого».

Поэтому тут такой ещё подход. Фасад увидят все. И, кстати, Эдуард Иосифович Гурвиц тоже часто говорил такую вещь: «Что там внутри дома – знают только жильцы. А по улице ходят не только жильцы этого дома, а все. Поэтому если мы сделаем фасады, если мы постелем нормальную плитку, то за нас проголосует гораздо больше людей, чем если мы починим канализацию в этом доме». Поэтому пусть они канализацию чинят сами, давай цинично к этому подходить.

 Валерий Песецкий: В мое время в «Вечерней Одессе» ещё в 80-х годах, если вы помните, когда фасады улицы Пушкинской покрасили…

Валентин Филиппов: Да, помню.

Валерий Песецкий: Ещё при Симоненко, у меня вышла статья, которая называлась «За фасадами». И вот я там показывал вот эту разницу: вот фасад Пушкинской, а вот заходим во двор и шо там – а там клоака.

Валентин Филиппов: … Я другое хотел спросить. Хотел спросить по составу городского совета, понятно, что с мэром у нас второй тур, а что у нас по составу городского совета получается? Там какие коалиции намечаются, кого там больше, кого там меньше?

 Валерий Песецкий: Валентин, ну как ты и говорил об этой ситуации – что там фамилия Галантерник и не мэр… Разницы какая у мэра фамилия не будет, главное, что есть Галантерник, потому что он с любым мэром будет. Поэтому большая часть одесского горсовета, за исключением таких персонажей как тот же Ройтбурд, который туда прошел, они будут договариваться, они все договороспособные. Поэтому я уверен, что когда в итоге они все примут решение, кто будет – Скорик или Труханов, то тогда можно будет говорить о коалициях, а сейчас… Если будет Труханов, например, то будет конфигурация это «Доверяй делам», «Слуги народа» и «Евросолидарность».

Валентин Филиппов: А если будет Скорик?

Валерий Песецкий: Вот если будет Скорик, то здесь, скорее всего, понятно «Оппозиционная платформа «За жизнь», понятно Шарий, который тоже зашел, и, вероятно, депутаты от «Доверяй делам» и «Слуги народа», которых, в частности, контролирует господин Гриневецкий.

Валентин Филиппов: То есть условно, я из «Доверяй делам» могу назвать людей, которые с удовольствием переместятся. Но я не буду этого делать. У меня более страшный вопрос, или я ошибся в чём-то – развей мои сомнения: я начал смотреть не в процентах, кто сколько набрал, а в абсолютных числах.

Труханов набрал 77 тысяч голосов, а Скорик 40 тысяч голосов. Я хочу напомнить, что, например, выборы Гурвиц с Костусевым, Костусев набрал более 150 тысяч голосов, Гурвиц более 100 тысяч голосов. Хочу напомнить другие выборы, где по 250 тысяч голосов набрали кандидаты, опять-таки Гурвиц и Костусев, там разница была 2 тысячи туда-сюда.

Были выборы Бодалана с Гурвцем, где тоже стони тысяч голосов за каждого кандидата выпадали. В данном случае у нас за лидера, то есть, Труханова проголосовало 77 тысяч. Это меньше, чем на всех других выборах за проигравших, а не за выигравших. Не говорит ли это о том, что может быть все-таки Одесса в большей своей части проигнорировала? То есть 77 тысяч – это 10% избирателей города Одессы.

 Валерий Песецкий: Валентин, ну я ж сказал: в общем то ни при Бодалане, ни при Гурвице, ни при Костусеве не было коронавируса и не было карантина. Поэтому сегодня Одесса находится в оранжевой зоне…

Валентин Филиппов: Я хочу сказать, что на прошлых выборах в Одессе тоже не было коронавируса, и тоже мы имели явку в 30%.

Валерий Песецкий: Ну, значит, игнорируют люди, ну что можно сказать. Я все-таки полагаю, что где-то процентов 30-40-50 – это люди, которые не пришли из-за карантинных мер и очередей.

Валентин Филиппов: Мне кто-то говорил, что на самом деле 29% всего пришло, может быть 32%, я не знаю. Не будет ли такое, что на второй тур вдруг люди проснутся и все-таки скажут: «Ребята, блин, получается вот надо прийти», вот возьмут и придут. Не ожидается ли всплеска явки, хотя бы процентов на 10-15?

 Валерий Песецкий: Вероятно, мобилизация какая-то пойдет и часть людей действительно активизируется… то есть голосовавших будет больше. Но опять же при ситуации, если будет организована работа избирательных участков таким образом, что можно будет спокойно зайти, проголосовать и уйти, а не томиться. Я ж вот тоже… я рано утром ходил голосовать, где-то в полдевятого, и сразу за мной, вот буквально через 15 минут уже начала выстраиваться очередь и людей перестали пускать на избирательные участки.

Более того, с учетом вот этих всех сложностей, связанных с бюллетенями, с их заполнением, мы ж по новой системе голосовали, перед тем, чтобы зайти в кабинку и заполнить бюллетень, люди стояли по полчаса. Потому что человек стоит, не может понять, как ему заполнить. Сейчас, конечно, такой ситуации не будет, всего две фамилии, и это упрощает. А так… Вот, например, один из ТВ-каналов проводил опрос среди тех, кто проголосовал в первом туре и как будет голосовать во втором, то отношение – 54% за Скорика, 46% за Труханова.

Валентин Филиппов: Хорошо. У меня следующий вопрос, который, вполне возможно, на Одессу тоже повлияет. – В связи со всем, что происходит в мире и в стране. По результатам местных выборов «Слуги народа» пролетели очень конкретно, начался непонятный конституционный кризис. Конституционный суд штампует решения, которые просто противоречат существованию современной Украины. Не приведет ли это к смещению Зеленского, как президента? Тем более, в США какие-то изменения могут произойти. Если у них это всё не выльется в гражданскую войну, то у них новый-старый президент большой друг Порошенко…

 Валерий Песецкий: Ну, Валентин, действительно, все наши кризисы никакой кардинальной роли для судьбы страны не играют. Мы – колония, у нас внешнее управление, за нас всё решают. Как сегодня говорят: «Зачем вообще Верховная рада, когда есть Верховная рада послов Евросоюза и США? Вон они всё решают». Даже не Евросоюза, а по сути большой семерки, и всё. Они всё решают за Украину, за Киев, за президента.

Поэтому, честно говоря, как-то заморачиваться тем, что там в Конституционном суде… ну, он торгуется сейчас. Пытается обменять свое решение, например, о земле… о законе по распродаже украинской земли… на иммунитет собственный, а может и на бабло. Вот. То есть вообще страна в таком состоянии находится, когда нет государственников, которые действительно бы пытались обеспечить государственность страны.

Валентин Филиппов: А это еще возможно, что ли?

 Валерий Песецкий: Я надеюсь, по крайней мере.

Валентин Филиппов: Нет, ну, понимаешь, для того, чтобы за что-то бороться, должны быть какие-то ресурсы, за тобой должно что-то быть. Потому что в противном случае, ну, разве что в партизаны, причем не столько даже в партизаны, сколько в подпольщики…

 Валерий Песецкий: Ну, результаты местных выборов показали, что в стране, по сути, идет процесс феодизации, создание феодов. Вот. Все эти мэрские партии, которые во многих городах, если не первые места позанимали, то приличные квоты получили в горсоветах… это говорит о том, что они начинают замещать национальные проекты. Кстати, я считаю, что вот как раз результаты местных выборов показали, что «Слуга народа» как национальный проект – банкрот.

Валентин Филиппов: Не, ну, феодальная раздробленность, она не так уж плоха при определенном развитии общества. Вот в средние века вполне было нормально. Вассал моего вассала не мой вассал, да? Цепочка или вертикаль власти, на самом деле.

 Валерий Песецкий: А я не говорю, что это плохо.

Валентин Филиппов: Только надо как-то придумать, чтобы людей как-то прикрепить к земле. Но при этом не дать им землю в собственность. Потому что при такой системе, если человек возьмет, сядет на машину и поедет в другой город…. Это же неправильно, да? Он должен попросить у своего феодала разрешение, указать причину. Или, например, на работу куда-то надо идти, а он не хочет. Он, например, выучился на инженера-механика, да?

А феодалу надо сейчас улицы убирать, а этот говорит: «Я не буду улицы убирать». Это же непорядок будет, да? Значит надо как-то наделить феодалов правом, чтобы они распоряжались… ну, вон как в военкомате, например. Военкомат решает – пойдешь служить, пойдешь воевать. Да? А тут вот тоже надо как-то так, потому что иначе у нас получится неправильный феодализм.

 Валерий Песецкий: Ну, посмотрим. Что можно сказать? Это новая страница в истории, ее никто не знает, как она у нас будет…

Валентин Филиппов: Да ну, не знает…. Она уже была, просто учебник истории читать надо же. История средних веков, в 5-м классе, это 5-й класс.

 Валерий Песецкий: Ты еще про крепостных заговори, про рабов.

Валентин Филиппов: Нет, подожди. Мы не крепостные, мы не рабы.

 Валерий Песецкий: Рабы не мы, а мы не немы, поэтому мы не рабы.

Валентин Филиппов: Мы не рабы, нет. Это будет называться по-другому. Это теперь «сознательный гражданин» будет называться.

 Валерий Песецкий:«Свидомый» будет называться…

Валентин Филиппов:…которому будет позволено называться сознательным.

 Валерий Песецкий: Это модели для США, для Европы. А в Украине, где бардак – это просто уже, так сказать, как бы обычная форма жизни. Причем во всем, у нас чисто вот махновщина, вот это да. А вот это всё, что ты рассказываешь, это вот для федеральных каналов, пускай они рассказывают, вашим. А наших, нас, это не коснется. У нас всё по-другому. Нет ни денег на все эти системы контроля…

Валентин Филиппов: Я тебе так скажу, я по своему опыту скажу – всегда можно сбежать в Крым.

 Валерий Песецкий: У меня здесь вольница, мне никуда бежать не надо. Но на всякий случай буду знать.

Валентин Филиппов: Я хочу пожелать победы нашему кандидату, пусть каждый одессит услышит меня по-своему и скажет: «Вот Валя пожелал победы моему кандидату».