Нормандский формат без официального Киева и Большая двойка «Россия – США» решают судьбу Украины. В руководстве Германии не берут трубку на звонки из Киева. Рекс Тиллерсон обещает не бросать Украину, но только «пока». В правящих кругах хунты началась внутривидовая борьба за высшие должности, которые будут освобождаться. Запад планирует продажу украинской земли за бесценок, а во Львове готовятся документы для реституции и передачи собственности Польше. Ляшко хочет быть президентом. Порошенко хочет договориться с Яценюком и Турчиновым, а Тимошенко просто хочет всегда.
Подрывы высших офицеров СБУ – это «рука Бога».
О том, что Украину умело ведут к полному уничтожению, с надеждой на лучшее и Россию обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказал бывший депутат Верховной Рады, поддержавший восставших в Новороссии, Олег Царёв.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в Telegram, Facebook, Одноклассниках или Вконтакте
Валентин Филиппов: Здравствуйте.
Реклама
Олег Царёв: Здравствуйте, Валентин.
Валентин Филиппов: Скажите, а можно уже считать Нормандский формат не четверкой, а тройкой особого назначения?
Олег Царёв: Мы помним, что 5 числа было заявление Меркель о том, что «ни в коем случае никаких встреч без участия Украины, Украину не оставим». И вот с 5 числа министерство иностранных дел Украины бомбардировало Германию, канцелярию с тем, чтобы согласовать, когда же Пете Порошенко прилетать. Но ему сначала говорили: подождите, подождите. А потом вообще перестали отвечать на телефонные звонки. Поэтому, и самолет был готов, и все уже были готовы, сидели на чемоданах. И, к сожалению для Украины, были вынуждены наблюдать за мероприятием дистанционно по телевизору.
Валентин Филиппов: Понятно. Иными словами, провели переговоры с автоответчиком.
Олег Царёв: Это удар по Петру Порошенко. И не сильно помог визит Тиллерсона в Украину, который прилетел для того, чтобы успокоить Петра Порошенко. Но когда он успокаивал, он сказал такую фразу, которую сейчас цитируют все украинские СМИ о том, что Соединенные Штаты ПОКА сдавать Украину не собираются. Это слово «пока» сейчас обжевывают все журналисты. И оно не добавило оптимизма украинской власти.
Валентин Филиппов: У меня создалось впечатление, что США вместо Украины хотят уже открыто представлять свои интересы, может быть, в Нормандском формате.
Но, все же, они не хотят отпускать Украину, все ещё у американцев какие-то по ней планы, и выдвигают они не соответствующие Минским соглашениям требования.
Олег Царёв: Здесь некоторые оптимисты считают, что «всё, ура, все великолепно». Вот сейчас будут изменения позиции по Украине, можно будет вернуться к нормальной жизни. Я не думаю, что это будет происходить. Я очень бы хотел быть оптимистом, но, я так думаю, что будут проходить два процесса.
Первое – это действительно Украину будут все меньше и меньше слушать и все меньше принимать во внимание. Чем слабее Петр Порошенко и чем сложнее ситуация в Украине, чем украинская власть больше будет зависима от Запада, тем меньше с ней будут считаться. Но при этом Запад будет использовать Украину для давления на Россию.
С другой стороны – это захваченная страна, все прицелились на активы. У Украины в следующем году достаточно большие выплаты по долгам. 71-72 или 75 миллиардов долларов, как посчитать курс гривны, – это общая сумма долгов внутренних и внешних. И еще где-то примерно такая же сумма – это корпоративные долги.
Валентин Филиппов: То есть, сто пятьдесят вместе, да?
Олег Царёв: Всего получается около 150 миллиардов долларов. Надо понимать то, что иностранные компании, они очень умело потом переводят это долги в долги перед МВФ. И МВФ потом кредитует и погашает, не дает обрушиться своим коммерческим структурам, которые откредитовали страну-кредитора.
И, в общем-то, с одной стороны получается достаточно большая сумма 150 миллиардов долларов, ну а с другой стороны, – это просто копейки в сравнении со стоимостью земли, атомной энергетики, портов. Вот то, что сейчас Петр Порошенко настойчиво хочет распродать.
Вы представьте себе, это была Германия, первая мировая война, вторая мировая война, была цель захватить Украину. Война стоит триллионы долларов. А здесь, получается, можно купить страну за копейки. Только залоговую стоимость украинской земли МВФовцы уже для себя просчитали – это около 200 миллиардов долларов. Это просто смешная цена.
Валентин Филиппов: То есть, они на эту сумму, в принципе, могут еще дать нынешнему киевскому режиму дать денег. Примерно, какую сумму?
Олег Царёв: В случае, если рынок земли заработает.
Валентин Филиппов: Ну, а могут и не дать?
Олег Царёв: Ну, почему не дать? Стоимость земли получается в Украине сейчас от 200 до 400 долларов за гектар. Стоимость земли в Европейском союзе около 30 тысяч евро за гектар.
30 тысяч евро и 200 долларов за гектар! А в Германии – это 50 тысяч евро. Представьте себе, фактически, страну можно купить за копейки! Это не считая того, что сейчас дан старт приватизации и хотят распродать все остатки того экономического могущества Советского Союза, которое досталось в наследство нашей украинской власти.
Валентин Филиппов: Ну, там и так уже мало осталось, мне казалось.
Олег Царёв: И я уверен, что наши западные украинские партнеры будут очень жестко бороться за то, чтобы получить то, что они по праву считают своим. Ведь это очень выгодно. Они сначала устроили переворот, поставили управляемых представителей власти, и потом же они купят все, что они хотят купить.
Ведь, знаете, вот этих денег МВФовских хватит ещё, чтобы лет пять сохранить спокойствие на Украине. Да, они заплатят полиции – будут платить хорошую заработную плату, будут давать какие-то минимальные деньги для того, чтобы не взорвалась ситуация сразу же.
Украинцев будут варить потихонечку, они будут привыкать к тому, что каждый раз вода становится горячее и горячее.
Валентин Филиппов: Но все равно – какая-то деятельность должна на этой территории остаться. То есть, если покупаются какие-то ресурсы, какие-то захватываются, то надо обеспечить деятельность этих ресурсов. Заводов, если заводы какие-то останутся, портов – порты должны что-то грузить. В конце концов, земля тоже стоит чего-то, только если что-то с ней делать.
Олег Царёв: Нет, будут делать. Только такое количество народу на Украине не надо. Мы видим, что сейчас представители среднего класса, которые активнее всего поддерживали майдан, – они сейчас активнее всего уезжают за границу.
Валентин Филиппов: Ну, они добились безвиза.
Олег Царёв: Фактически майдан нужен был для того, чтобы продать страну, получить безвиз и уехать из этой страны. Вот такая грустная ситуация. И это очень плохой, очень негативный сценарий, и я все-таки надеюсь, что нам русским, славянам всегда как-то Бог помогал. И, когда Запад выстраивал тщательно продуманные стратегические планы, нам тогда раз и на авось как-то получалось, мы выкручивались, и всех, в конце концов, побеждали. Надеюсь, что и в этот раз будет так. Правда, не знаю каким образом.
Конечно же, для Петра Порошенко чрезвычайно важно сохранить стабильность. А стабильность – это в первую очередь коалиция. Поэтому, Петр Порошенко сейчас настойчиво предлагает Народному фронту объединиться. Вот сейчас все, практически все нацелены на перевыборы. Больше всех Тимошенко, помогает Садовой, Коломойский и так далее. Но только Народный фронт и Порошенко против перевыборов.
Вот проходили совещания, недавно проходило большое совещание у Народного фронта, где был Бурбак, был Турчинов, были руководители областных организаций Народного фронта, были народные депутаты. Сидели совещались, закрытое совещание, но , тем не менее, пока не приняли решение о том, чтобы объединяться с Блоком Петра Порошенко.
Почему? Потому что ситуация у Петра Порошенко очень непростая, и набирает популярность Юлия Тимошенко, протестное движение в стране. Если не получится провести приватизацию и открыть рынок земли, то давать деньги Украине – это фактически получается из своего кармана.
Так в МВФ просто вынимать деньги и отдавать не хотят – есть понимание, что эти деньги никогда не вернутся.
Сейчас в Международном валютном фонде очень непростая ситуация. Вы знаете, что должно быть больше голосов у Китая, у других стран. И сейчас фактически Соединенные Штаты продавливают эти решения и залазят в карман не только к себе, но и, в общем-то, к другим членам Международного фонда.
Т.е. МВФ отдает (кредитует) безвозвратные деньги, безвозвратные в том случае, если, еще раз говорю, не будет продана земля и проведена последняя приватизация. И это – достаточно рискованное вложение денег.
Валентин Филиппов: Ну, подождите. Вы хотите сказать, что, в принципе, если будет принято решение о рынке земли, о том, что земля продается, то кредиты будут даны именно под продажу земли. Каким образом в МВФ попадут обратно эти деньги? Ну, объявят рынок земли. Ну, продадут как всегда через какие-то компании, через кого-то.
И второе: а нет ли смысла ускорить этот рынок земли тем, что перевыборы провести? То есть, что думают себе внешние игроки в этой ситуации? Им нужна смена власти на Украине? Им нужны выборы или не нужны? Вашингтону, Вашингтонскому обкому, тем более, если учесть, что Порошенко накосячил, пока Трамп избирался.
Олег Царёв: Посмотрите заявления Соединенных Штатов. Тиллерсон сказал о том, что надо выполнять требования МВФ и надо решать рынок земли. Они понимают, что без этого им будет очень сложно продавливать дальнейшее финансирование Украины. Но и, поверьте, эти 200 миллиардов долларов – это настолько мизерная сумма по сравнению со стоимостью страны, что под то, что частные компании купят землю, просто эти деньги дадут Украине, и все.
Скупят землю, и страна будет … Ну, сколько? 200 миллиардов долларов дали в Польшу просто так, когда они присоединились.
Валентин Филиппов: Ну, так убили судостроение, убили добывающую промышленность в Польше. Там хорошо конкурентов убрали. Так что, там тоже была своя цена. А теперь Польша планирует Украину пограбить.
Кстати, хотел спросить по поводу Польши. Вам не кажется, что Польша может поймать «звездочку» – как их хвалил Трамп! Ракет им дал, правда, за их же деньги. Назвал их сердцем Европы.
Наверное, Польша может начать претендовать на какое-то лидерство в Европе? Тем более, что они газом будут торговать американским. Германия хочет торговать российским. Как-то у них интересы не совпадают с Германией, к примеру.
Олег Царёв: Знаете, у них у всех совпадают интересы. Я все рассматриваю с точки зрения призмы Украины. Англия и Германия хотят получить землю и металлургию. Если они получают металлургию, значит, они становятся третьими в мире по производству металла.
Поляки претендуют на Львов.
Вот смотрите какая ситуация по Порошенко и по его кандидатам. Юлия Тимошенко была как тихий ужас для Януковича в ночных кошмарах. Точно так же она в ночных кошмарах у Порошенко.
Валентин Филиппов: А судьи Родиона Киреева на неё нет!
Олег Царёв: Да, Киреева нет. Поэтому Петр Порошенко в случае внеочередных выборов готовит, в общем-то, несколько сценариев.
Ну, во-первых, ему надо вывести своих во второй тур кандидатов, которые у него не могут выиграть. Их не так много. Называют Бойко, называют Рабиновича, очень претендует, очень хочет быть Ляшко соперником Порошенко.
Угрозу самую большую представляют фактически все, кто может выйти во второй тур, все остальные могут у него выиграть, начиная от Наливайченко, заканчивая Вакарчуком.
Валентин Филиппов: А вы считаете, что у Бойко нет шансов?
Олег Царёв: Сейчас такая русофобия, что, в общем-то, только пророссийский кандидат, такой, условно пророссийский, с такой риторикой… Я не буду сейчас оценивать пророссийскость этих кандидатов, но в глазах электората они выглядят как пророссийские.
Они вот могут проиграть сегодняшнему Порошенко. Все остальные выигрывают.
По этой причине возбуждено уголовное дело по финансированию партии Тимошенко. Не знаю, заметили это все или нет. По финансированию партии, сейчас попробую расшифровать. Для того, чтобы оплачивать всякие официальные мероприятия и осуществлять официальные траты, партия собирает членские взносы.
Генеральная прокуратура проверяла список пенсионеров, которые выплачивали взносы… Я в деталях не буду говорить. Например, они уплатили 10 гривен, а там написано 1000 грн. Ну, естественно, это уголовное дело, и оно может ударить по Тимошенко.
Забавная ситуация в том, что эту внутреннюю картину раскрыли однопартийцы Юлии Владимировны. Я думаю, ей надо поискать, против кого были угрозы в возбуждении уголовных дел, – тех, которые откупились такой внутренней информацией перед Генеральной прокуратурой.
Кроме этого, есть сценарий по Тимошенко признать неконституционным голосование о снятии её судимости. Помните, когда Верховная Рада майдана выпустила её из тюрьмы? Естественно, это проходило с грубым нарушением Конституции, законов Украины, и, таким образом, не допустить её к выборам.
Валентин Филиппов: Вы говорите о кознях против Тимошенко. Но она же не одна. У нас есть такой персонаж, как Арсен Аваков, который, с одной стороны, всех раздражает, с другой стороны, влияние у него, силовое в том числе, достаточно серьезное. А с ним как?
Олег Царёв: Да, безусловно, Петра Порошенко очень сильно волнует то, что силовые рычаги находятся у Авакова. И как отправят Порошенко в отставку силовым способом, и дальше мир будет договариваться с Аваковым.
Это ж никаких сантиментов ни у кого не будет. Подумаешь, обидели Петю. Поэтому, Петр Порошенко сейчас подготовил уголовное дело против Авакова.
Валентин Филиппов: Даже так!
Олег Царёв: Да, материалы уже готовы. Но, и одновременно аккуратно пытаются проговаривать с Яценюком, что, если убрать Авакова, отдать пост премьер-министра Народному фронту, главу Нацбанка… Ведь Нацбанк – это центральный сейчас орган.
Сейчас кто банкротится – потом все это попадает под распродажу ликвидационным комиссиям, которые назначает Нацбанк, и имущество продается за копейки. Коррупционные очень большие деньги на этом зарабатываются. Это сейчас одно из самых выгодных мест в государстве.
Поэтому, под это все дело Петр Порошенко хочет решить две задачи. С одной стороны, привязать к себе Народный фронт, чтобы все-таки они слились в одну политическую силу, и ушла угроза развала коалиции. Ну, а с другой стороны, убрать человека, который запросто в любой момент времени может завести радикалов к нему и попросить выйти и освободить кабинет.
Валентин Филиппов: Понятно. А Саакашвили он не боится? Или он – так, клоун?
Олег Царёв: Нет, он Саакашвили не боится. Нет, нет. По Садовому такой же сценарий: возбудить уголовное дело по мусору, снять его с мэров. И для него он тоже не секрет. Таким образом, не допустить двух сильнейших конкурентов Петра Порошенко.
Юлия Тимошенко со своей стороны выстраивает отношения практически со всеми, сейчас практически все ее поддерживают. Если посчитать по количеству партий, олигархов, то, в основном, пул за ней, весь пул.
А Садовой – он спрятался под поляков. И вот во Львове вызывает неудовольствие то, что назначения идут кадровые чиновников польского происхождения. Он выстроил очень плотные отношения с Польшей, рассчитывая, что Польша его прикроет и не даст с ним расправиться. И Польша реально рассчитывает – неважно как отсоединить город Львов – назвать его Лембергом.
Ведь вспомните, когда немецкие войска зашли во Львов, там коренного украинского населения практически не было. Там жили поляки, евреи. Евреев вырезали, а поляки выехали, в основном, и у них осталась собственность. Украинское население приезжало работать и уезжало, то есть, без постоянного проживания во Львове, имущества ни у кого не было. Имущество было отобрано у поляков. И сейчас поляки очень активно работают с Садовым, работают с архивами.
Говорят, что вплоть до того, что готовят потихоньку документы. Соглашение об ассоциации, которое подписала Украина, позволяет получить все это назад. И, я думаю, что Польша будет жестко настаивать на том, чтобы те процессы, которые прошли в Прибалтике, прошли на Западной Украине. Говорят, что есть даже такая услуга, когда собственность вроде как была, документы все утеряны, но сейчас через архив аккуратненько складывают папочки, рисуют эти документы, чтобы они как будто бы были в архиве на тот случай, если надо будет обращаться в суд.
Валентин Филиппов: Я думаю, что сейчас выпуск бумаги 1935 года должен быть востребован, потому что надо же на аутентичной бумаге эти справки делать. Ну, в общем, наши придумают.
Вы знаете, я вспомнил ситуацию. Как-то разговаривал с поляком одним, каким-то депутатом несколько лет назад – вот именно на эту же тему. И он говорил, что Польша очень любит Украину, и она так настроена, так настроена, что, наверное, Польша откажется от реституции, чтобы не нанести и так бедной Украине урон.
Но, я заметил, что какая-то демонизация Украины сейчас происходит в польском обществе. Вражда между Украиной и Польшей возрастает, я смотрю.
Олег Царёв: Валентин, посмотри. Вот фактически во время майдана поддержал сильнее всего средний класс. Он сейчас активнее всего уезжает из Украины. А радикалы. Ну, кому нужны радикалы на Украине, когда будут по реституции отбирать собственность? Поэтому и заявление Польши о том, что никаких радикалов быть не должно, в Европу с Бандерой не пройдешь.
Третий, кто поддержал майдан, – это олигархи. Они очень надеялись на то, что их недооцененные активы при присоединении к Европейскому Союзу вырастут в цене.
А началась война, их активы перестали вообще что-то стоить. И они фактически сегодня все банкроты, кроме Коломойского.
Валентин Филиппов: Вы говорили о кредитах, которые надо отдавать было. И говорили, что вечно против нас строят какие-то планы, а мы со своим славянским «авось» выкручиваемся.
Я бы чуть-чуть бы поспорил. Вспомнил фразу, её приписывают Сталину, который сказал: «А кредиты все оплачены кровью наших солдат».
Наше «авось» обходится большой нашей же кровью, так вот бывает.
В этой всей политике – какова судьба Народных республик, Русской весны, Новороссии, о которой говорит Порошенко, что «ее похоронил сам народ Украины»?
Будет ли обострение? И что можно сказать о последних взрывах в республиках? Практически погибли СБУшники в Киеве, Донбассе.
Олег Царёв: Давайте я так отвечу, аккуратно. Это рука Бога.
Валентин Филиппов: По поводу СБУшников?
Олег Царёв: По поводу СБУшников, да. И я знаю, что сейчас в Киеве паника, что генералы стали ходить с охраной, с большой охраной. И генералам СБУ это очень сильно не нравится.
И я хочу сказать, что в данном случае СБУ настолько сильно не понравилось то, что сейчас происходит. И, опять-таки, я списываю это на руку провидения, ведь все эти СБУшники имели отношение к терактам.
В данном случае нам больше сейчас для республик, для Крыма, для России угрожает другое ведомство, называется Управление спецоперациями при Министерстве обороны. Оно только называется при Минобороны, потому что они фактически не подчиняются Министерству обороны и постфактум ставят Министра обороны в известность о своих операциях.
Это полностью ведомство сформировано новыми людьми, причем, людей набирали, которые никогда не работали в спецслужбах. Людей набирали с улицы, никто не знает, что это за люди. Вплоть до шести месяцев проходили обучение в Соединенных Штатах. Работают группами по 3 – 10 человек. Их обучают такими группами.
Вспомните, как готовил Абвер разведчиков во время Великой Отечественной войны. Примерно ничего не изменилось. И этими же группами они планируют работать в Крыму, на Донбассе, ну и, не дай Бог, на Украине.
Вот Вы задали вопрос, какие сценарии могут быть на Донбассе. Возвращаясь к тому, что Запад и Соединенные Штаты свою позицию сдавать не намерены, несмотря на то, что Петр Порошенко теряет в рейтинге и Украина, с ней все меньше и меньше считаются. Самый негативный сценарий – это когда они начнут большую войну перед президентскими выборами в России.
Мне кажется, Россия несколько недооценивает угрозу, исходящую от Украины. Американские спецслужбы работают независимо от госдепартамента. ЦРУ – это такая организация, которая имеет свой бюджет – белый бюджет, черный бюджет от теневых операций.
Там есть свои интересы. Эти интересы не всегда совпадают с интересами Соединенных Штатов. Работают они достаточно активно и достаточно продуктивно.
Я только хочу поблагодарить сотрудников МГБ донецких, луганских. Мы видим, что после последних терактов всегда, как правило, все они расследуются, находятся виновные, называются виновные.
Но ситуация кардинально поменялась от того, что было в начале. Ну, и отдать должное органам ФСБ в Крыму, потому что украинские спецслужбы, «украинские» в кавычках, потому что они только называются украинскими, очень бы хотели дестабилизировать ситуацию в Крыму, и только благодаря усилиям российских спецслужб все это купируется.
Валентин Филиппов: Ну, огромное спасибо. От вас обычно узнаешь информацию ту, которую нигде не узнаешь. Ну и хотелось бы, конечно, чтобы до больших терактов дело не дошло на нашей территории.
Олег Царёв: Знаете, иногда лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Я бы очень не хотел, чтобы Украину распродали. Я уверен, что та жульническая, предательская схема, которую провернули с Украиной, когда организовали переворот, и потом поставили компрадорских руководителей, которые сейчас хотят распродать и распродают Украину, набираются долгов… Мне кажется, что надо их отправлять туда, откуда их назначили. Все долги, которые взяты Украиной, признавать незаконными, поскольку они подписаны людьми, у которых реально, в соответствии с Конституцией, не было никаких полномочий.
А Запад наказать так… Знаете, Запад больше всего волнует пропажа денег. Вот, все, что они выделили Украине, чтоб им никогда не отдали, чтоб ни копейки они назад не получили. А чтоб украинская земля, украинские заводы остались украинцам, чтобы мы отстроили наше государство, в котором украинцы, русские и другие люди, которые граждане Украины и проживают на Украине, чтобы они чувствовали себя хозяевами.
Валентин Филиппов: Ну, как вот это все обеспечить, я не знаю. Только России под силу, да и то, наверное, Китай придется на помощь звать.
Олег Царёв: Я думаю, мы без Китая справимся.
Валентин Филиппов: Ну, без Китая. Хорошо. Огромное спасибо. Счастливо.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в ТамТам, Яндекс.Дзен, Telegram, Одноклассниках, Вконтакте, каналы TikTok и YouTube.