Такого в США на выборах президента ещё не было. Антирейтинг обоих лидеров гонки превышает 60%. Единственный соперник, которого может победить Трамп, – это Хиллари Клинтон. Единственный кандидат, которого может победить Хиллари, – это Дональд Трамп. За Хиллари тянется шлейф служебных расследований, Трамп сотрясает общественность сексуальными скандалами.
О ходе избирательной кампании в США с видом из окошка на Казначейство и краешек Белого Дома поведал российский политолог Евгений Минченко. Сравнивая в уме всё это с Украиной, ему внимал обозреватель “ПолитНавигатора” Валентин Филиппов.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в Telegram, Facebook, Одноклассниках или Вконтакте
Евгений Минченко: Белый Дом вот он. Из окошка.
Валентин Филиппов: Ух-ты! Я себе представлял как-то по-другому.
Реклама
Евгений Минченко: Ну, извините, какой есть. Другого не завезли 🙂
Валентин Филиппов: Здравствуйте, Евгений. Вы находитесь в Соединённых Штатах. Есть такая присказка одесская: “евреи любят читать антисемитские газеты, потому, что, по версии антисемитских газет, евреи управляют Миром”.
Правда ли, что на выборах в США сейчас главная тема – Россия, Путин, которые всюду вмешиваются, управляют Миром?
Евгений Минченко: Я бы так сказал: тема России, более значимая, чем было когда-либо на выборах в Соединённых Штатах Америки. Но, всё-таки, она вторична. Тема критики в адрес Хиллари Клинтон основная. Это её не честное поведение по отношению к госорганам США, то есть, использование частного сервера. Введение в заблуждение о том, как она его использовала. Уничтожение информации. И, соответственно, теперь нет возможности установить, каков именно вред был нанесён национальной безопасности, и был ли он нанесён. То есть, они потёрли большую часть этих писем. И Хиллари критикуют, как не честного, лицемерного, коррумпированного политика.
Если же говорить о Трампе, то основная линия атаки против него, что он просто не готов к тому, чтобы быть президентом. Что его опыт не позволяет ему принимать какие-либо правильные решения. И, поэтому, как неопытный, в том числе, он может стать игрушкой в руках Путина.
Плюс к этому, естественно, добавили эту историю с его неподобающим поведением, с этими заявлениями, что «я могу хватать женщин за разные места, мне ничего не будет, я – звезда». С обвинениями в его адрес со стороны женщин, которые, якобы, подвергались домогательствам с его стороны. Вот такая вот вещь.
Действительно, впервые за долгое время в Соединённых Штатах Америки за пост президента борются два самых не популярных политика. Вот я вчера с одним из республиканских консультантов разговаривал, он говорит: – Конечно, поразительно. Единственный кандидат от республиканцев, которого могла бы победить Хиллари – это Трамп. А единственный кандидат от демократов, которого может победить Трамп – это Хиллари. Потому, что они оба зашкаливающе непопулярны.
Валентин Филиппов: Прямо как на Украине. Выдвинуть двух ненавидимых людей и соревноваться, кого мы ненавидим больше 🙂
Евгений Минченко: Это мне напоминает, ну, наверное, 2010 год. Выборы президента Украины. Выборы между Юлией Владимировной и Виктором Фёдоровичем.
Валентин Филиппов: Не, ну с Ющенко в 2004 году такое же было.
Евгений Минченко: Нет. Тогда не было, всё-таки, такой зашкаливающей ненависти. У Ющенко не было такого высокого антирейтинга. И у Януковича тоже. А вот в 2010 году и Юлия Владимировна, и Виктор Фёдорович, как раз уже набрали антирейтинг. Он был близок к…. но, там тоже не было антирейтинга за 60%.
А тут ведь в чём прикол? И у Трампа, и у Хиллари за 60% антирейтинг. Но, тем не менее, людям надо как-то делать выбор из них. И они его делают из идеологических каких-то соображений. Но главная эмоция, могу сказать, из общения с местным политическим классом за последние дни, это фрустрация: – пусть скорее это кончится уже. Хоть как-нибудь. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Валентин Филиппов: А они не думают, что это надолго? Опыт той же Украины подсказывает, что после таких выборов, обычно, продолжение следует.
Евгений Минченко: Я думаю, что, всё-таки, когда пугают, типа, «майданом» со стороны Трампа, это маловероятно. Хотя действительно, он может не признать результаты выборов. Это будет, конечно же, серьёзный прецедент. Но, опять же, он это сможет сделать в ситуации, когда там будут минимальные разрывы. Но если верить социологам, пока получается, что Хиллари должна выиграть достаточно серьёзно.
Но, опять же, надо ли верить социологам?
Потому что здесь основная тема, которая заставляет волноваться штаб демократов, которая порождает надежды у штаба республиканцев, это так называемый брекзит-эффект. Когда голосование за выход Великобритании из Евросоюза было социально неодобряемо, и люди не признавались интервьюерам, а в итоге проголосовали. Как у нас в своё время не признавалась значительная часть людей, которая голосовала за Жириновского.
И, собственно, есть подозрение, что может какая-то часть тайных поклонников Трампа, которые не признаются социологам, но явно за него проголосуют.
С другой стороны, если брать просто весь расклад… Истеблишмент – большая часть на стороне Хиллари, более того, сегодня была утечка, что не то, что Буш-старший проголосует за Хиллари. Но, возможно, и Джорж, дабл-Ю, Буш, другой президент из этой династии, тоже может проголосовать за Хиллари против Трампа.
Ну, это видно по деньгам. Денег у Хиллари гораздо больше, чем у Трампа. И таких больших разрывов в финансовой обеспеченности кампаний между двумя кандидатами не было уже очень давно в Соединённых Штатах Америки. Собственно, традиционно, республиканцы опережали демократов по деньгам, и первым, кто перебил их, стал Обама, который собрал большое количество малых пожертвований. Так называемых «смол-донорс». И сейчас поразительная вещь, что большое количество таких малых пожертвований получает Трамп, но всё равно, этого не достаточно.
Валентин Филиппов: А позиционировали, что он миллиардер.
Евгений Минченко: Видите, миллиардер-то, миллиардер. Но свои деньги он тратить не особо хочет. И, как он говорил, что он до миллиарда может вложить в кампанию, реально вложил несколько десятков миллионов.
Валентин Филиппов: Буш самый старший, он жив ещё?
Евгений Минченко: Да.
Валентин Филиппов: Представляю, как он опускает бюллетень со словами «Я давно хотел Мадонну»… А вот по поводу денег собираемых, вот в фонд Клинтон, – это действительно так, или у нас идёт пропаганда, – что украинцы, украинский капитал много вложился? Вот Пинчука называют…
Евгений Минченко: Нет, это другое. Они же не в выборы вложили. Они вложились в так называемый «Клинтон фонд дейшн», то есть, это такая, якобы, благотворительная организация. Которая, по сути дела, является легальным механизмом сбора денег на лоббизм.
Валентин Филиппов: Взяток.
Евгений Минченко: Ну, я бы не стал называть это взяткой. Не могу.
Валентин Филиппов: Ну, понятно. Это у нас коррупцией называется. А у них это лоббизм и протекционизм.
Евгений Минченко: Ну, в общем, да. Трамп постоянно так и говорит: – «коррумпированная Хиллари». «Крапт-Клинтон». Но мы этого утверждать не можем, но был целый ряд случаев, когда перечислялись большие деньги в фонд Клинтонов, а потом принимались какие-либо решения органами государственной власти. В тот момент, когда Хиллари Клинтон была руководителем Госдепартамента.
Кроме того, много кто, мы помним, что, например, российский РоссАтом перечислял деньги фирме, которая сейчас один из менеджеров избирательной кампании Клинтон. И они достаточно эффективно лоббировали свои интересы. Но там, кстати, была не такая кривая схема «Клинтон фонд-дейшн», а они просто наняли компанию, которая лоббировала их интересы. И сделала это достаточно эффективно. Помогла им получить пакет в местных урановых месторождениях.
Так что, если продолжать по истеблишменту Хиллари Клинтон гораздо сильнее. По деньгам сильнее. Средства массовой информации, в основном, на её стороне. Машина организационная Демократической партии консолидирована. Плюс та организация активистов, которую Обама создавал лично под себя, она тоже начала работать на Хиллари, хотя были проблемы с этим. Обама очень не хотел, на самом деле, поддерживать Хиллари. Он её не любит. С Биллом у них, вообще, очень плохие отношения. И многие утечки, которые были связаны с теми или иными негативными историями про Хиллари, многие считают, что они были из Белого Дома. Но, опять же, мы не имеем подтверждения. Только мнения.
И, тем не менее, эта организация сейчас тоже работает на Хиллари. То есть, у неё, действительно, огромная машина активистов “на земле”. В то же время в ряде штатов активисты республиканской партии саботируют работу на кампанию Трампа. Ну и сам штаб у него поменьше. У него несколько десятков человек. А у Хиллари, у неё только федеральный штаб около шестисот. Почувствуйте разницу, как говорится.
Поэтому, конечно же, если брать все эти факторы, то Хиллари должна выиграть. По социологии она, хоть не намного, но пока ещё впереди.
Валентин Филиппов: А я в новостях слышал, что уже на один процент вырвался Трамп….
Евгений Минченко: Ну, смотрите. Я ориентируюсь на одну простую вещь. Есть этот индекс «реал-клир-политикс», интегральный индекс всех социологических центров, потому что каждый социологический центр имеет свои симпатии. Кто-то продемократический, кто-то прореспубликанский. Но, пока, интегративный показатель – и по голосам в целом, и по спорным штатам, что ещё более важно, – он пока в пользу Клинтон. Там десять штатов спорных.
Так вот, Хиллари надо выиграть хотя бы один из этих десяти. А Трампу для победы надо выиграть все десять. Плюс, у него же проблема в Юте традиционная республиканская, где Хиллари шансов не имеет, но может выиграть местный кандидат Мак Мален. Такой гей-мормон. Забавный такой.
Валентин Филиппов: Да. Такое сочетание.
Евгений Минченко: Но, тем не менее. Он там играет в местного. Плюс у мормонов те заявления, которые делал Трамп, для них, для очень религиозных фундаменталистски настроенных людей, неприемлемы. Поэтому, – ну, давайте, может за своего.
По крайней мере, пока там очень близкие рейтинги у троих. У Хиллари, у Мак Малена и у Трампа. И, если Мак Мален выигрывает этот штат, соответственно, он получает голоса выборщиков, которые ему ничего не приносят, но они отнимают голоса у Трампа.
Некоторые говорят, что может быть сценарий, когда ни один из кандидатов не получит 270 голосов выборщиков. А что это значит? Это значит, что тогда голосовать будет парламент. Уже парламент будет выбирать из тех кандидатов в президенты, которые участвовали в избирательной гонке. Но, я думаю, что такая вероятность, она не очень высокая. Хотя, такие сценарии тоже сейчас рассматриваются. Тем более, что республиканцы, как минимум, палату представителей выиграют. А по сенату я думаю, что после последних разоблачений ФБР, после того, как они снова актуализировали тему Хиллари и её почтового сервера, республиканцы имеют хорошие шансы сохранить контроль над сенатом.
Валентин Филиппов: Я по секрету скажу, что до сих пор гражданин Украины. И у меня взгляд украинский. В США же процесс голосования так налажен странно, что можно предъявить права водительские, можно ещё как-то…. Я про «карусели» говорю.
Евгений Минченко: А ещё у них есть тема, что можно голосовать без документов с фотографией. А можно, например, прийти, любую бумажку там, принести, типа, квитанция, что здесь живёшь и платишь коммунальные услуги. Или из библиотеки….
Валентин Филиппов: Так, может, мы поздно спохватились? Может, специалисты с Украины организовали бы победу кому угодно? Хоть гею-мормону.
Евгений Минченко: У них за это реально сажают.
Валентин Филиппов: Ну, победителей не судят 🙂
Евгений Минченко: Не-не-не! Вот уже пару дней назад была арестована женщина, сторонница Трампа, которая обвиняется в том, что она дважды проголосовала. И ей грозит реальный срок тюремного заключения. Некоторые, правда, говорят, что это подстроено, что на самом деле это элемент демократической пропаганды. Ну, не знаю. Суд разберётся.
Но, тем не менее, у них за это можно реально сесть. Вот я много общался с американскими консультантами. И в официальной атмосфере, а иногда за бокалом вина. И как-то мы сидели, они говорят: – У Вас какой процент максимальный фальсификаций, который может быть?
Я им говорю: – Ну, если не брать совсем уж национальные республики, то процентов пять – десять.
Они говорят: – А, это как у нас в Чикаго.
Есть элемент тоже, ну, там нет подтасовки, как таковой. Есть то, что называется «административный ресурс». Например, компании, которые работают с бюджетом. Они говорят: – ребята, если мы хотим сохранить свои подряды, давайте поддержим кандидата.
Валентин Филиппов: Ну, логично вполне.
Евгений Минченко: Но такого вот, чтоб выявили откровенные массовые случаи фальсификации, то… последняя эта история была Никсон – Кеннеди. Когда там была действительно спорная ситуация. Буш – Гор, 2000 год, там суд поставил точку. Было долгое разбирательство. Я так понимаю, с точки зрения сохранения стабильности в стране, Гор решил уступить.
Но, всё равно сказать, что какие-то масштабные фальсификации, которые системно влияют на исход, пока говорить об этом не совсем правильно. Хотя, я думаю, возможности для этого существуют. И это одна из тем борьбы республиканцев против демократов. Потому что республиканцы, электорат которых более обеспечен, они настаивают на том, чтоб были максимально жёсткие меры контроля за голосованием. В частности, они требуют вот этот документ с фотографией.
А демократы наоборот, за то, чтоб максимально либерально….
Валентин Филиппов: Вы знаете, на всём постсоветском пространстве, и не только на постсоветском, результатам этих выборов придают очень большое значение. Вплоть до того, что люди шёпотом говорят: «ну, вот-вот, сейчас там вот произойдёт, и всё решится».
Вот на Украине майдауны говорят: «Ну, всё. Надо только дождаться. Чуть-чуть осталось, и эту Россию сметём». В Польше, там тоже что-то говорят. В Молдавии об этом говорят.
В России очень многие ждут ядерной войны в случае победы Клинтон. Ну, на бытовом уровне 🙂
Скажите, а вообще, ядерная война будет? В случае победы кого-либо 🙂
То есть, можно ли ожидать какого-то резкого изменения в Мире?
Евгений Минченко: Во-первых, надеюсь, что ядерной войны не будет.
Валентин Филиппов: В крайнем случае, мы не заметим, как она началась….
Евгений Минченко: Типун вам на язык! Трамп, понятно, что сторонник изоляционизма. Но тут ведь какая история, американская политика внешняя, она так устроена, что это огромная машина, которую настраивают люди с определённым настроем. Если даже кандидат в вице-президенты у Трампа настроен радикально антироссийски, ну, о чём мы говорим?
Поэтому я думаю, что там повернуться может всё не так радостно, как некоторые любители Трампа у нас в России говорят. С другой стороны, если говорить о Хиллари, то – да. Первое, она лично не любит Путина. Второе, она гораздо более настроена наступательно во внешней политике, чем Обама. То есть, когда у нас Обамой запугивают, Обама, на самом деле, был достаточно умеренный президент. В этом его и сила, и слабость. По крайней мере, при Обаме массовой гибели американских солдат не было. Он очень не хотел войти в историю, как человек, который стал виновником массовых смертей американских солдат. А Хиллари, как рассказывают, была тем человеком, который продавил в девяностые, например, бомбёжки Белграда. И активное вмешательство Америки ещё при Билле Клинтоне в балканскую ситуацию.
Поэтому, да, Хиллари, особенно после того, как российская карта была разыграна в этой кампании, конечно же, хотя бы на первом этапе, попытается
Валентин Филиппов: Ужесточить.
Евгений Минченко: Гиперактивность, да. Ужесточить. Требовать усиления санкций. Ну, другое дело, что сейчас это несколько сложнее делать, учитывая изменение ситуации в Европейском Союзе. И брекзит, и предстоящие выборы президента Франции, которые, уже понятно, что Олланд проиграет. И, скорее всего, президентом будет Жюппе. Жюппе нельзя назвать пророссийским политиком, но он более умеренный. И он реалист, в отличие от очень идеологизированного Олланда.
Не понятно, что будет с Меркель. В Германии парламентские выборы. Я думаю, что может поменяться и состав правящей коалиции, и канцлер. В общем, как-то всё очень сильно меняется, и того объёма рычагов, которые были у Соединённых Штатов, сегодня нет. Плюс, пока провалены переговоры по трансатлантическому партнёрству. Плюс, возникают проблемы с ратификацией трансокеанского партнёрства. Поэтому я думаю – будет, чем позаниматься Хиллари Клинтон.
И, скорее всего, Обаму будут воспринимать, как более удачливого, более сильного президента. Кто бы ни выиграл эти выборы, я думаю, это будет слабый президент с большими проблемами, с неизбежным противостоянием. Парламента и президентской власти. И это может произойти даже в случае победы Трампа. Потому, что у него может возникнуть серьёзный конфликт с частью его же собственной партии. Тем более, что он достаточно чужой человек для республиканской партии. Он же не плоть от плоти, кровь от крови. Он фактически навязал себя партии в ходе праймериз.
Валентин Филиппов: Ну, в России тоже такое случается. У “ЕР” на праймериз. Ну, хорошо… Покажите ещё раз Белый Дом 🙂
Евгений Минченко: Видно?
Валентин Филиппов: Да! Неожиданно серый он.
Евгений Минченко: Ну, извините. Другого Белого Дома у меня для Вас нет.
Валентин Филиппов: Ну, он сильно серый. Не то, что на долларах. Ладно. Пока-пока. Спасибо.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в ТамТам, Яндекс.Дзен, Telegram, Одноклассниках, Вконтакте, каналы TikTok и YouTube.